Bag om forbrydelsen

00:02 Du lytter til en podcast fra Nordjyske. Skal du lige høre den bedste nyhed? 00:08 Den handler om forbindelsen. 00:10 Forbindelsen er en ny podcast fra Nordjyske, der giver dig dagens vigtigste historie fra dit Nordjylland. 00:17 Og lige nu får du adgang i en hel måned for kun 10 kroner. 00:21 Gå ind på nordjyske.dk-forbindelsen og lyt med fra i dag. 00:29 Jamen det er jo en lettere kaotisk oplevelse. 00:37 En person er død af skud i Nørresundby i Aalborg, hvor politiet i eftermiddag kom i en skudveksling, der også sårede en betjent og en formodet gerningsmand. 00:46 Ja, seneste nyt er, at politiet stadigvæk er i fuld gang med deres efterforskning herude på området. 00:52 Agurketiden blev øjeblikkeligt afblæst, da dramatisk skyderi fandt sted ved Højlysdag fredag den 17. juli i Nørresundby. 01:02 En 62-årig mand blev dræbt, en politibetjent alvorligt såret og et helt lokalområde stærkt chokeret. Men hvad lå til grund for den voldsomme hændelse? Spørgsmålene er stadig i overtal, men i dag i Bærumforbuddelsen undersøger vi, hvad der trods alt er fundet svar på i den opsigtsvækkende sag. Med mig i studiet er, som altid, nordøstisk skrimerapporter Jesper Ramsing. Jeg hedder Carsten Nyman. Velkommen til. 01:31 Så er vi tilbage, Jesper. Har du aften en god ferie? 01:33 Ja, tak. Det har været en dejlig, lang og varm ferie. 01:37 Hvis der nu skulle sidde nogle lytter derude med en DJU-fornemmelse, så skyldes det jo, at du har faktisk været i en action her efter ferien, Jesper, i vores søsterpodcast Forbindelsen i en episode, som vi også udsendte her i Bærem Forbrydelsen feedet om den her hændelse, som vi skal snakke om i dag. 01:57 Men nu er der gået lidt tid, og både politiets efterforskning og ikke mindst din research er også kommet lidt videre. Blandt andet har du interviewet en af hovedpersonerne i det her drama, og det vender vi tilbage til senere i episoden. I den her episode prøver vi at samle lidt op på, hvad det så er, vi ved nu, og hvor vi er blevet klogere siden sidst. Men skulle vi ikke lige tage allerførst og genopfrisk hændelsesforløbet? 02:22 Jo, altså det her udspiller sig jo, det er jo en fredag, fredag eftermiddag den 17. juli, hvor det hele er jo egentlig starter med en brand, eller det starter i hvert fald med en røgsøgle, som stiger op fra det her industrikvarter på Virkeløst i Nørresundby. 02:41 Og virkeløst, hvad er det for et område? Det er sådan et industrikvarter. Det er en blind vej derude i Nørresundby, hvor der ligger en række virksomheder på. Der ligger blandt andet det her autolikeringsværksted, som så bliver... hovedgerningsstedet, og det viser så også, at det er der, den her røgsøjle, den kommer fra, og det er her, der er brand. 03:05 Ja, hvis man kører nordpå motorvejen, altså gennem Linnfløds-turnalen, op på Nordsund-Mysiden, så kan man sådan set næsten se derovre, der er på højre side af motorvejen. 03:13 Ja, man kan se ind i virkeløst kvarteret frem motorvejen nord for tunnelen. Der er røgudvikling? Der er røgudvikling, og det er der jo flere, som reagerer på. Både personer, som er på arbejde i det her industrikvarter fra de andre virksomheder. Der er også nogle, der kommer kørende og kører derned for at se nærmere på, hvad der er, der sker, da de ser den her røge søjle stige op. Men det ændrer sig jo hurtigt, og det viser sig jo, at det her kommer til at handle om alt andet end en brand. 03:45 Der er en 48-årig mand derude ved det her autolakeringsværksted, som står i flammer, og han er bevæbnet, og han begynder at skyde. Der er en 62-årig mand, som bliver skudt og dræbt på stedet. Der er en politibetjent, som bliver hårdt såret af skud, og der er... flere andre personer fra de omkringliggende virksomheder og folk, der kommer til, som simpelthen må flygte i nærmest en kugleregn. Og det hele ender jo også med, at politiet kommer talstærkt til stede og faktisk ender i en regulær ildkamp med den her mand. 04:23 Ja, der når jo at gå en varsel ud om, at man skal holde sig væk fra området, fordi der er en igangværende situation, så det er jo ikke noget, der bare lige er overstået med en enkelt hændelse. 04:32 Nej, nej, der er dissideret skudveksling mellem politi og den her 48-årige gerningsmand, så der er fløjet kugler frem og tilbage i det her område. 04:44 Ja, du nævner sådan set, at der jo civile og også sindepolitiet, som befinder sig midt i, hvad man kan kalde en kugleregn. Har man indtryk af her fra starten, at der bare bliver skudt på må og få, eller at det er et eller andet opgør, der er i gang? 04:58 Jamen i starten aner man jo ikke, hvad der foregår. Der bliver skudt, der er en, der bliver dræbt, der bliver skudt mod personer, der bliver skudt mod politiet, og man aner jo ikke, hvad der er op og ned. Så i starten handler det jo om at få stoppet det her. Det viser sig jo så, at der var ikke bandeopgør, der var ikke kriminale grupperinger af noget på spil. Det var en enkelt gerningsmand, der stod band i. 05:25 Nogle af de små isolerede hændelser, der så udspiller sig, kommer vi lige tilbage til, men hvis vi bare lige skal runde det af, hvordan slutter hele situationen så? 05:34 Der er en skudveksling efter, at den 62-årige civile borger er blevet skudt og dræbt, og efter, at den første politibetjent på stedet er blevet ramt i benet og var hårdt såret. Der er der så den her skudveksling mellem politiet, og på et tidspunkt, der overgiver den her 48-årige gerningsmand sig og bliver anholdt. 05:55 En af de personer, der kommer helt sæt på hændelsen, det er en kørelærer. Hvad er det for en rolle, han kommer til at spille? 06:03 Kort sagt, så har kørelæren formentlig været med til at redde den her politibetjens liv. Den her betjent, der blev ramt i benet af skud. Jeg har talt med kørelæren, har interviewet ham til en artikel til Nordjyske, og han forklarer jo, at han er en af dem, der ser røgsøjlen op fra vejen. 06:28 Han er egentlig på vej ned for at hende sine kammerater, der arbejder på en anden virksomhed på virkeløst. Han ser røgsøjlen og vil køre hen for at se, hvad der sker, om der er nogen, der har brug for hjælp. Og i det øjeblik, han kommer hen til autolakeringsværkstedet her, som ligger på virkeløst nummer 12. Der ser han så, at der er flere personer, som også er på vej hen for at hjælpe, hvis der er nogen, der har brug for det, da det brænder. Og den forste mand, det er den 62-årige mand, han bliver skudt Få meter fra gerningsmanden, og det ser kørelæren. 07:02 Det får ham selvfølgelig til lige at trække lidt væk, så han kører ned fra enden af vejen og vender om og holder sådan set i en blind vinkel, altså i godsegn, i sikkerhed, i hvert fald uden for skudholdet. Kort tid efter, mens han holder der, der er det så, at han ser den første politibitent, som ankommer til stedet. Han kommer i sådan en Mercedes-kassevogn, og han kommer alene, og han reagerer jo egentlig på, at der er meldinger om brand i området. Han ser, at den her politibil triller langsomt ned mod autolakeringsværkstedet, og så hører kørelæreren to skud. 07:39 Og lige efter de to skud har lytt, der gasser politibilen op og kører hurtigt væk og kører ned i enden af virkeløst, hvor kørelæren holder parkeret, og så stopper politibilen der. 07:52 Kørelæren stiger ud, fordi han vil over at tjekke til politibetienten, og da han åbner døren ind til den her politibil, der ser han så, som han forklarer mig, det første han ser, det er blod. Der er blod overalt. Politibetienten er ramt i benet, det er tydeligt at se, og han har faktisk allerede fået sin egen bælte spændt hårdt omkring i låret for at stands blødningen. Kørelæren er på det her tidspunkt stadigvæk i kontakt med 112. Han ringer allerede, da han ser røgesøjlen og lægger egentlig aldrig det på. 08:22 Så undervejs der giver han bare meldinger hele tiden. Først om, at der er skud, at der er en, der er blevet dræbt, så også nu, at der er blevet skudt mod... 08:31 Så han har hele tiden 112 i øret. Det der så sker, da kørelæren er inde i politibilen og får at hjælpe den her hårdt sårede betjent, er at betjenten siger, fortæller kørelæren, jeg kan ikke blive liggende her. 08:51 Der træffede I en beslutning om, at han bliver nødt til at skære ud af området. Han bliver nødt til at skære have lægehjælp. Så kørelægeren kontakter Alarmcentralen og siger, at han har en skudt betjent. Han har brug for en ambulance. Og så får han sådan set slæbt politibetjenten over på passagersædet, og så sætter han sig selv bag rattet. 09:12 Den eneste vej ud af det her område og hen til hjælp, det er altså, at man skal køre forbi autotakeringsværkstedet, forbi den her mand, der står med en riffel og er i gang med at skyde. Men det beslutter de sig for at gøre. Der bliver stadig skudt, da de tager den her beslutning. Så kørelæren sætter sig bag rattet, og så kører han. 09:33 Og han fortæller, at han kører hurtigt forbi. Han hører, der bliver skudt. Han fortæller, at han hører noget, der rammer politibilen. Han er ikke sikker på, om det er et skud. Men der bliver i hvert fald skudt, mens han kører forbi. Og han kommer forbi autolokæringsværkestadet. Han kommer ud af området, ud af virkeløst og op på Jørgenvej igen. Og der går ikke ret lang tid, så på Jørgenvej er en ambulance på vej mod dem. Altså på vej ned til området. Og der gør kørelæren det, at han kører politibilen ind foran ambulancen og får den stoppet, og derefter så tager ambulancefolkningen så over og får betjent den under behandling. 10:16 Og den indsats er jo usædvanlig og bemærkelsesværdig. Det han gjorde er jo, tror jeg, mange kan være enige om, ekstraordinær. Og det er jo også noget, som er blevet bemærket fra mange gander, også fra politiet, som har været ude officielt også, og selvfølgelig at give en stor tak. Jeg har også talt med fællestillismanden hos Nordjyllands politi, og han er ikke i tvivl om, at den her kørelærer, det han gjorde, det er, at han satte sig ind i bilen og kørte ham væk og fik ham til lægehjælp så hurtigt, så på grund af, hvor hårdt såret betjenten var, at det har reddet betjentens liv, lyder det fra fællestillismanden ved politiet. 10:59 Det er jo nok sådan, vi alle sammen kunne ønske, at vi ville reagere i sådan en situation, men det er alligevel, man må være at gøre der noget. Et særligt stof, når man går sådan ind i det, tænker jeg. 11:10 Ja, og jeg har jo selvfølgelig også spurgt ham, hvad han tænkte undervejs, og han siger, at han var sådan set i arbejdsmåde. Han tænkte egentlig, at han gjorde det, som han følte, man skulle gøre, man skal hjælpe hinanden, og han gik i arbejdsmåde. 11:27 Og så er det jo nok først bagefter, at det går op for en, hvor stor far man også selv har været i undervejs. 11:39 Og det her var jo sådan nogenlunde der, vi var kommet til, kan man sige, i udfoldingen af den her historie, der vi har i podcastvidet sidst berørt den. Den 62-årige, som jo altså bliver dræbt af gerningsmanden. Hvad er det, vi ved om ham? 11:57 Ja, vi ved ikke så meget om ham. Vi ved, at han arbejdede på en virksomhed, sådan skråt over for det her autolakeringsværksted. Og vi ved også, at han gik over for at tjekke den her brand, altså for at se, om der var noget, man kunne gøre. Han var forrest i rækken af dem, der gik derover. Ud fra de øjenvidende forklaringer, der er, så ved vi, at han står måske nogle meter, tre meter fra gerningsmanden, da han bliver ramt af de her skud. 12:26 Hvad er det, der bliver skudt med? 12:27 Der bliver skudt med et jagtvåben, og efter det, jeg kan forstå, så skulle der være taler om en jagtreffel. 12:34 Det er klart, at det helt store spørgsmål i dagene umiddelbart efter, det var selvfølgelig, hvad er baggrunden? Hvad ligger til grund for den her hændelse? Men hvad var det, hvis vi lige skal dvælpe det, for nogle spekulationer eller bekymringer, der florerede på det her tidspunkt? 12:53 Ja, men der er lige, i hvert fald i timerne, måske også dagene efter, der er jo rigtig mange ting op i luften. Nu har vi jo for nylig, mens vi opsager det her, så er der ikke mange dage siden, at der har været et banderelateret skyderi over i Holbæk, hvor tre personer er blevet ramt af skud. Og det er jo nok også det, vi er mest vant til, når der bliver skudt på den her måde. på Åben Gade, ikke i Nordjylland, men i andre steder i landet, at så er det banderelateret på en eller anden måde. Så det var det første spørgsmål, der meldte sig. Det var, er der et bandeopgør i gang, og i så fald, hvem skyder på hinanden? 13:27 Det var der ikke, og det var politiet også ret hurtigt ude at sige, at de ikke mente, at der var nogen banderelation her overhovedet. Dernæst, så er spørgsmålet jo om, man anholdt jo hurtigt den 48-årige gerningsmand, men spørgsmålet var, jamen, Er der andre gerningsmænd end ham? Og derfor så i timerne, især i timerne efter, der er politiet jo stadigvæk ude og har afspæret store områder, og man er også ude og rensage flere adresser, der var aktionsstyrkende osv. til stede også for at tage hånd om det. 14:04 Hvis der skulle være andre gerningsmænd, men også det er en mand med våben, som lige har vist, at han er i stand til at bruge dem og også har slået ihjel med dem, så man spekulerer også i, hvad han ellers har liggende rundt omkring. Så det er hele den der akutfærds, det er jo at få klarhed, jamen den mand, vi så har, er det så den eneste? Er det så en isoleret hændelse, eller har det troet til andre steder, eller er der andre ringe i vandet? 14:34 Og det fik man jo så dagen efter, der havde man overblik over, at det var en isoleret hændelse, som gåsøjen kun var koncentreret omkring den her ene 48-årige mand. Men det er jo klart... 14:50 Information pibler rundt i alle mulige forskellige kanaler, og bl.a. nåede det også frem til mig på et tidspunkt, der i løbet af det første døgn, at der var fundet store mængder våben på stedet, og det er jo også noget af det, som får en til at tænke, jamen, hvad pokker er det, der er i gang med at ske her? Er det et våbenlager i en verserende konflikt eller et eller andet, der pludselig er oppe? Og det kan jo så være anledning til at gå lidt videre i det, vi ved om gerningsmanden nu og det, der er kommet frem siden. Fordi hvad er det med de her våben? 15:19 Jeg vil starte med at sige, at jeg ved ikke, om de har fundet flere våben på autolikeringsstedet. Jeg læste også godt det der et sted. Det ved jeg ikke endnu. Men vi er blevet noget klogere på, hvem gerningsmanden er, og i hvert fald hans forhold til våben. 15:38 Den 48-årige mand er jo en mand, som er meget glad for våben, og som i måske hele sit liv, i hvert fald rigtig mange år, har haft omgang med våben i forskellige sammenhæng. Han er jæger. Han har været, så vidt jeg har fået oplyst, medlem af skydeklubber. Han har våbentilladelse til ikke bare ét, men flere våben. 16:04 Så ved vi også, at han i 2010, faktisk altså 16 år tilbage, der er han dømt for ulovlig våbenbesiddelse. Han har altså en ret alvorlig dom. Han fik et år og tre måneders fængsel på derværende tidspunkt for at have været besiddelse af en ungarnsk pistol. ved McDonald's i Nørresundby i forbindelse med et slagsmål, som han endte i der. 16:32 Så han var ikke fuldstændig ukendt af myndighederne? 16:34 Ej, det må man sige. Øh... 16:38 Den her dom her tilbage i 2010, han havde som sagt den her pistol på det her tidspunkt, og det kom frem i retten. Jeg har fået domsudskrifter, og der kan man se, at han fortæller selv, at han var jæger og skydeklub og havde våbentilladelse til flere våben. Og den har han haft i 17 år på det tidspunkt. Han fortæller også, at han på et eller andet loft fandt den her ungangspistol, som han så puttede i lommen, og så skulle han være på vej over til sin far for at finde ud af, hvad de skulle gøre med det her våben. 17:10 Det, der så sker, det er, at han kommer cyklende og... Ved McDonald's, der rager han uklar med nogle andre personer, der er i bil. De kommer op at skænde sig, og det ender også rent faktisk i slagsmål. Under det her slagsmål, det ligger fast, der har den nu 48 mand, der havde han den her ungarnske pistol i lommen. Og han fortæller også, at han vidste, at den virkede. Han havde prøvet at afskudt den, så den var faktisk funktionssygtig. Den lå i hans lomme under slagsmålet, og det var også det, han blev dømt for. 17:41 Men han var jo tiltalt for også at have brugt pistolen til at true de her andre personer. 17:48 Han havde den op ad lommen, hvor man så må sige. 17:50 Ja, det var han tiltalt for. Men det er vigtigt at understrege, at det blev han ikke dømt for. Renten fandt ikke dog beviser nok for, at han faktisk havde haft den op ad lommen og brugt den til at true med. Så han blev dømt for at have haft den på sig, fordi det erkendte han, at han havde. Og dermed blev han altså idømt et år og tre måneders fængsel. 18:09 Men kan man godt beholde sine våben tilladelse, når man bliver dømt for at bruge dem i ulovlig sammenhæng? 18:15 Nej, det er svært at forestille sig, at når man er dømt for så ulovlig kriminalitet, at man får lov til at beholde sin våben tilladelse. Jeg har selvfølgelig spurgt politiet omkring den 48-årige tid, hvad han har haft, men de ønsker ikke at kommentere på sagen på grund af den baserende efterforforskning. Jeg har talt med andre kilder, som kender tilmanden, Og de fortæller, uafhængig af hinanden, at han mistede sin våbentilladelse dengang i 2010, da han blev dømt for den her ulovlige våbenbesiddelse. 18:55 De fortæller også, at han fik våbentilladelsen igen efter nogle år. Og det vil sige, at han på gærningstidspunktet i juli i år, da han skød på virkeløst... Der havde han igen våbentilladelse til i hvert fald et våben eller flere. 19:14 Og der skal vi måske også lige skynde at indskyde, at bare fordi han ikke har haft våbentilladelse, så kan han jo godt have haft våben og brugt dem alligevel. Så det er jo ikke sådan, fordi det på den måde skal forklare, at han så går ud og begynder at skyde med dem. Men det vil sige, at han har altså fået våbentilladelsen igen. Hvad er reglerne for sådan noget, ved du det? 19:33 Jamen, de er jo blevet strammet markant nu, men dengang var det jo, at man formentlig blev frakendt ret til at have våben. Men så kunne man sådan set søge igen, og så var det en vurderingssag fra sag til sag, hvornår man igen var egnet til at have våben, kan man sige. 19:57 Og hvornår han så har søgt igen, og hvornår han eventuelt har fået sin våben til tilladelse igen, det ved jeg ikke. Men på derværende tidspunkt, der var det altså som sagt en vurderingssag, og der går politiet jo så ind og vurderer noget med selvfølgelig den kriminalitet, og hvor meget kriminalitet og personlige forhold osv. Og så laver de en samlet vurdering, og så kan man få våben tilladelse igen, hvis det altså bliver vurderet, og det er forsvarligt nok. 20:27 Nu er det ikke et hul, vi skal grave os dybere ned i. Jeg står bare og reflekterer, at der må alligevel være forskel på, om man har mistet sine våben til. Altså for eksempel ved ikke at have låst sit jagtgevær forsvarligt inde på sin propel, og så på at tage våben med sig ud i verden og bruge dem i forskellige ulovlige sammenhæng. Men der har myndighederne altså vurderet, at de må jo have forholdt sig til det dom, han har fået. 20:51 Ja, ja, det går jeg ud fra. Altså, vi har jo selvfølgelig også spurgt om de generelle regler, og dem kan vi godt snakke med politiet om, men som de fleste tilfælde, så kommenterer politiet ikke på konkrete sager. Så præcis, hvad vurderingen har været i den her sag, det ved jeg ikke. Man har strammet jo lige præcis de her regler om, hvornår man så kunne få tilladelse til at have våben igen. Der strammede man det i 2024, mener jeg, at det var. hvor at regeringen ligesom lavede op til, at man ikke skulle gå ind og lave den her vurdering, man skulle simpelthen bare administrativt fratage sin våbentilladelse, når man blev dømt for alvorlig kriminalitet. 21:38 Og så kan vi selvfølgelig gå ind og diskutere, hvad alvorlig kriminalitet er, men som jeg forstår det, vi er alle sammen enige om, at grov vold og drab og alt det der er alvorlig kriminalitet, men som jeg forstår det, så er ulovlig våbenbesiddelse, jeg hører også ind under kategorien ulovlig kriminalitet. Og er man så dømt for det, jamen så er vi udover alle de her vurderinger, som vi lige har talt om, som kan blive lidt forimod og lidt fluffy måske, men så får man administrativt frakendt sin våbentilladelse, indtil man er mindst 80 år. 22:10 Ja, så det vil vel også være grimeligt at ansage, at det vil han også være blevet, hvis han har fået den dom, som han fik i 2010. 22:19 Hvis reglerne i 2010 var, som de er i dag, ja, så vil han ikke have haft våbentilladelse. 22:23 Men er den så ikke tilbagevirkende, den lovændring? 22:27 Det er jo det, der er spørgsmålet. Og det er det, som lige nu er til vurdering, om det her er en lov, som kan virke med tilbagevirkende kraft. Altså om personer, der er dømt for alvorlig kriminalitet før 2024, om de administrativt kan få inddraget deres adgang til våben. Men den ligger altså lige nu til bedømmelse, som jeg forstår det, eller til vurdering, som jeg forstår det, om man kan bruge den her med tilbagevirkende kraft. 22:59 Det med at lovgive med tilbagevirkende kraft er jo ikke bare noget, man gør. 23:04 Ja, så det vil sige, at det svarer jo lidt til, at hvis jeg var kommet til at køre 80 i en 60-zone for 10 år siden, og straffen for det pludselig blev skærpet, så kan jeg få en medelse e-boks om, at du mangler lige betalt 20% mere. 23:21 Ja, og det vil jo være ret utænkeligt, at i det tilfælde, at det vil ske. Og det er jo derfor, at vi jo ikke som udgangspunkt lovgiver med tilbagevirkende kraft. 23:29 Det er jo noget, vi ser utroligt sjældent, så der skal en stærk motivation for. Men jeg står jo egentlig og tænker, at hele den her ændring af våbenlovgivningen, den jo også æmmer lidt af, at man ønsker dem op for organiseret kriminalitet og voldsom kriminalitet, hvor vi jo ser, at de her våben florerer ofte. 23:47 Ja, det har du også fuldstændig ret i. Hele baggrunden, hele motivationen for den her lovstramning fra regerings side dengang, var for at afvæbne så mange bandemedlemmer som muligt. Det var en af de ting, der var målrettet bandekribkriminaliteten, hvor der jo er langt flest af de her våben. Det er jo et juridisk principielt spørgsmål, om man kan bruge den med tilbagevirkende kraft, men så kan man også sige, at når det er generelt, så vil det muligvis også gælde i hans sag, da han jo har en dom fra 2010. 24:17 Hvad er det, vi ved, og hvad er det, vi ikke ved, han har sagt? 24:39 Ja, og der ved vi jo faktisk ikke ret meget. Det er nemlig, hvorfor går en 48-årig mand ud til et autolikeringsværksted og begynder at skyde og dræber Lige pludselig, som det ser ud, er det blå. Vi ved jo, at den her 48-årige mand har en tilknytning til det her automarkeringsværksted, hvor han har arbejdet og har været i familien i mange år. 25:13 Så at han er på stedet er jo ikke underligt. Vi ved jo også, at han ifølge hans eget udsagn, det sagde han i grundlovsført, At han var taget derud for at tage livet af sig selv. Okay. Øhm... Fordi han havde det dårligt. Øhm... på det tidspunkt, men hvorfor han så vælger at tage våben med og bruge dem til at skyde andre, skyde på politiet og også at sætte ild til hvis det er ham, der har sat ild til autolikeringsværksted, det er formentlig tesen, at han har påsat den her brand, men det skal vi også lige understrege det har man ikke det er man jo stadig ved at undersøge, så det ved man ikke endnu om det er 26:01 Nej, helt generalt kan man sige, at de informationer, nu nævnte du før grundlovsforhøret, men altså ret hurtigt er der jo blevet lukket ned for efterforskningen. Så vi får jo ikke meget at vide fra politi, kan man sige. 26:13 Nej, det gør vi ikke, og det gør vi heller ikke, fordi den uafhængige politiklægmyndigheden er jo også indover at lave sin efterforskning af politiet. Det er der ikke noget spektakulært i overhovedet. Det er ren standard, når politiet afgiver skud, så er politiklægmyndigheden indover at undersøge, om politiet har overholdt reglerne for at afgive de her skud. Men det gør det altid, at politiet bliver endnu mindre informative, fordi de også er under efterforskning. Men det efterlader os nemlig tilbage med, hvad er motivet. 26:46 Vi ved jo så, det er en isoleret hændelse. Det er en mand, som er taget ud til det her autolikeringsværksted, hvor han har haft et helt liv ude, og så er begyndt at skyde, og desværre har dræbt en og såret en politibetjent, og måske har haft tanker om at taltage livet af sig selv. Det er der, sagen står indtil videre. 27:12 Men han har jo også samtidig erkendt drabet. Han har også erkendt, at han har skudt på den her betjent. Så noget tyder også på, at den her 48-årige mand snakker med politiet. Så muligheden for, at politiet på nuværende tidspunkt har et godt overblik over, hvad motivet er, den er til sted. 27:32 Vi må vente og se, til når sagen kommer fra retten, hvad der kommer ud af flere supplerende informationer. 27:40 Hvornår kan vi forvente, at det sker, Isbjørn? Løs tommelfingeregel er jo, at der går cirka et år fra... når det er drabs efterforskninger fra hændelsen, sker til at første retsdag er. Og det kan også sagtens være, at der går den tid her. Fordi noget af det, som vi også mangler svar på, er jo, at han har erkendt drabet. Så der er jo med al sandsynlighed en tiltale for drab. 28:11 Den hårdt tårede betjent blev skudt, så der er med al sandsynlighed en tiltale for drabsforsøg. Det er også det, han er sigtet for nu. Men spørgsmålet er jo, om der kommer flere sigtelser muligvis for drabsforsøg. For der var jo altså mange personer derude i området. Der var jo mange personer, som måtte skjule sig for de her skud. Og spørgsmålet er, om der er blevet skudt efter andre personer. Og i så fald, om der kommer flere sigtelser tiltaler for drabsforsøg. 28:42 Og så er der hele branddelen, om man skal have undersøgt den til bunds, det tager også lang tid. Den 48-årige skal også mentalt undersøges, som også tager tid. Så det bliver ikke før næste år, tør jeg godt sige, og spørgsmålet er, om det bliver hen mod sommeren næste år. 28:59 Ja, så der er meget, der skal afdækkes, på trods af, at man har en kerningsmand, og selv hvis han taler med efterforskerne, kan man sige. Godt nok. I mellemtiden, indtil vi venter på at få mere at vide om, hvad der er i de større sammenhæng i sagen, så vil jeg lige anbefale, at man går ind og læser det interview, som du har lavet, Jesper, med kørelæren, som er stærk læsning. Det er jo heller ikke en historie, som har været helt uden konsekvenser for ham, som jeg forstår det. 29:27 Nej, det er rigtigt. Kørelæren har jo siden den her meget, meget voldsomme oplevelse, han har haft, der har han jo kæmpet med sit, kæmpet med søvelmangel, kæmpet med flashbacks osv. Da jeg talte med ham, havde han jo daglige samtaler med psykologer, så det er noget, der har formentlig stadig påvirket ham. 29:53 Det var alt for bagom forbudelsen i den her omgang, men Jesper og jeg er selvfølgelig tilbage i dit feed igen i næste uge. Husk, at du altid kan komme i kontakt med os, hvis du har et tip til en god historie, eller bare vil aflevere en kommentar til det, vi laver. Det går du ved at skrive til krimsnabeladnmh.dk Tak for, at du lytter med. Vi lytter ved. 30:25 Du har lyttet til en podcast fra Norgeske.